(obs: antes de fazer perguntas e ou postar comentários, leia aqui: CLIQUE)
A Tagima/Marutec não aceitou a alegação de dano moral e eu não tenho mais saco pra essa empreitada.
Eles ofereceram o ressarcimento do que foi gasto com a compra da guitarra (500 reais), mais um corpo de strato de ash (pesadão) em duas peças, outro de alder (guitarra montada + bag) com seis (!) peças, e um corpo de cedro peça única. Todos os corpos são padrão "Tagima", ligeiramente diferente do Fender e com rebaixo traseiro. Com a orientação da minha advogada, resolvi aceitar a oferta, porém não acredito que vou ter algum uso para um corpo de cedro e outro paliteiro de alder.
Mas tá legal, a mensagem já foi passada e creio que a Tagima, ao longo desse processo, tenha deixado de vender muita guitarra em função do que foi propagado aqui no blog.
Agradeço, sinceramente, a todos que me deram apoio moral (e até técnico), desde o início dessa história.
E vamos voltar ao que interessa... Guitarra!!! :)
Links para os posts sobre esse assunto:
TAGIMA PARTE 1
TAGIMA PARTE 2
Muito bem Jack!
ResponderExcluirPelo menos incomodou um pouco...rs...
Um abraço!
Acho que incomodei sim, velhinho. Quem lê fica no mínimo com uma pulga atrás da orelha... :)
ExcluirVéi na boa!
ExcluirAgora fiquei na duvida tbm..
Tenho uma T735 das antiga final dos anos 90 será que é realmente alder???ou ash???
Como faço pra saber Paulo?
Pelo num de serie consigo??
Aguardo o contato...
Parabéns pela matéria!!
Eu coloquei os links para os posts anteriores, que talvez não tenhas lido. Conforme postei, a única maneira de saber com certeza é fazendo o que eu fiz, infelizmente.
ExcluirE não vale a pena o trabalho - se a tua 735 tá soando razoável, deixe assim :)
Parabéns pela persistência, Paulo! Infelizmente temos o terrível costume de não contestar, e aí acabamos nessa merda q vivemos hj - A gente paga CARO e as empresas nos fazem de tolos com frequência. Pra eles esses corpos não são significativos, mas sim o barulho q vc fez. Com tantos acessos por aqui, certamente eles tiveram - e com toda razão - a imagem manchada. Particularmente, Tagima eu não quero nem de presente...
ResponderExcluirAbraço!
Valeu, Sid! :)
ExcluirParabéns pelo feito !!!!
ResponderExcluirEle precisão saber que nós "Brasileiros" evoluímos em questão de direitos e deveres como cidadão, e que não seremos mais enganados com qualquer besteirinha lançada na mídia seja ela escrito ou televisiva.
Acho que você foi corajoso e incisivo neste processo e com certeza a voz de todos os guitarristas que não querem ser enganados por empresas de visam o lucro a qualquer custo, com certeza vou ficar muito mais atento quando for testar algum produto da TAGIMA...
Abraço
Obrigado, Anderson.
ExcluirPaulo,
ResponderExcluirPassando para lhe parabenizar pela coragem.
Tive um problema parecido e depois de seis meses de luta, o Juiz me informou que eu tinha perdido o caso, pois o atendente do Procon tinha feito o processo inicial errado...
Brasil...é meu Brasil brasileiro...
Quanto aos corpos, pode ficar tranqüilo que aqui em casa tem um "retiro para partes dispensadas" e eles vão ser muito bem tratados e vão se sentir úteis em horas e horas de aprendizado luthierístico e musical...hehehe!
Abraços
Essas guitarras de picaretagem têm pelo menos uma utilidade - cobaias! :)
ExcluirPior é que no final das contas, o juiz dificilmente entende do que se trata, e pouco vai saber a diferença de um corpo de duas peças ou seis peças, mas sabe a diferença destas mesmas peças no mármore do banheiro. Espero que quando eu for juiz, eu possa ser amigo dos músicos. Eu acho engraçado como o brasileiro tem MEDO de processo, os mais velhos então, falar em processo é ter o diabo no corpo, mas espero que isso continue mudando e que cada vez mais procuremos garantir nossos direitos.
ResponderExcluirSe o papo de ser juiz é sério, Thiago, pelo menos teremos na magistratura alguém que conhece as coisas :)
ExcluirPaulo, deve ter incomodado bastante, pois esta havendo uma boa debandada de músicos que utilizavam essa marca como endorsers e não vão mais fazer o contrato, mas o que importa é mostrar que as pessoas são mais exigentes hoje em dia e querem o produto da forma que foi anunciada.
ResponderExcluirAbraços e tudo de bom
Obrigado, Maranho. Bem ou mal, felizmente esse assunto acabou.
ExcluirPaulo parabéns por essa "empreitada",são graças a pessoas como você que hoje em dia temos alguns produtos de qualidade (mesmo que pagando por isso) visto que picaretagem é simbolo do famoso "jeitinho brasileiro", e de picaretagem a Tagima está entendendo bem hehehe, é muito comum ver guitarras da tagima por preços bem próximos a guitarras top de linha como algumas fender (vi algumas teles da Tagima por mais de 4.300 R$ em uma loja da minha cidade, falo isso levando em consideração o valor desta guitarra que é nacional em comparação ás guitarras de qualidde que entram no país com um valor bem alto devido aos exorbitantes impostos), acredito que os mais prejudicados são os clientes que compram estas guitarras tentando saciar a vontade de ter um instrumento importado de qualidade como os Gibson e Fender, mais que no final acabam sendo convencidos pelos vendedores (que provavelmente são enganados também através dos catálogos picaretas)a comprar este instrumento que custa cerca de 60% do outro importado e que contém a mesma qualidade...
ResponderExcluirdepois acredito que quem também é prejudicado são os músicos com nomes associados à essas empresas (sempre me vem em primeiro lugar o Edu Ardanuy, que é um guitarrista que dispensa comentários e é mestre do meu professor)e que por essa e mais algumas rasões podem ter seus nomes "sujos".
Paulo me desculpe pelo comentário grande,mais creio que este blog é um lugar que eu possa desabafar e não passar por um chato que reclama de tudo kkk e este corpo de cedro será comercializado ou será vitima de experiências? ^^ caso seja comercializado quero meu nome na lista dos possíveis compradores :)
Obrigado!
Não há o que desculpar, Bruno. O espaço aqui é pra isso mesmo.
ExcluirObrigado pela força!
Fui um dos que mudaram de opnião , ia comprar uma Tagima mas depois de ler aqui , pensei bem e comprei uma Sx ST American Alder SST Alder natural.
ResponderExcluirObrigado, Lucas.
ExcluirÉ legal constatar alguns fatos...
Acho uma infelicidade que esse tipo de coisa aconteça. Ainda prefiro acreditar que seja um caso isolado (ou um lote) que tinha problemas... Não recrimino a marca, até porque já vi muitas guitarras boas deles recentemente. Mais triste do que o problema em si é a forma como o consumidor é tratado no nosso país. Quando perceberem que a excelência no atendimento, principalmente em resolver problemas, é tão ou mais importante do que a beleza do produto, as coisas vão mudar no nosso país.
ResponderExcluirEnquanto isso, a gente fica com a pulga atrás da orelha com qqr produto made in China distribuido no Brasil...
Parabéns pela coragem (e saco) pra comprar essa briga. Todos nós aprendemos muito com isso ;)
Na mosca, Vicente! Obrigado!
ExcluirPaulo, você recomendaria a Cort Z Custom?
ResponderExcluirTem maple mesmo naquele tampo? Ou é só uma 'folhinha'?
Procure no blog por Cort KX Custom - é o mesmo tipo de construção. A Cort não faz guitarra ruim - resta saber se ela combina contigo :)
ExcluirRAPAZ EU TIVE ESSA GUITARRA DE MERDA AE...COMPREI NA MADE IN BRAZIL RJ..ME DISSERAM Q ERA BOA...CAIU 90% DA CONFIANÇA NOS CARAS DE LÁ Q TANTO CONFIAVA...BEM...PENSADO DIREITO ELES PODEM TER SIDOS ENGANADOS TBM,,...RSRS...ENFIM COLOQUEI TRE CAPTADORES TEXAS CUSTOM SPECIAL...MAS Q GUITARRA RUIM CARA..OS CAPTADORES RALANDO PRA TIMBRAR E NADA MAIS...
ResponderExcluirTambém acho! :)
ExcluirMais um ponto pra tagima: Isso aconteceu com um conhecido meu. Não sei se posso postar links nos comentários, se não puder, peço desculpas.
ResponderExcluirhttp://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/943022_10201241993838209_614026908_n.jpg
Desde que seja relacionado ao post ou ao blog em geral, podes postar o que quiseres, André :)
ExcluirVi a foto: assustador! :)
Com certeza deixaram de vender guitarras depois dessa... Eu mesmo ia comprar uma, e graças ao seu trabalho, não mais, vou pegar a SX que estava planejando mesmo, que além de mais barata, soa bem pelo preço.
ResponderExcluirExcelente blog a propósito!
Obrigado.
ExcluirCom uma média já de 1.300 visitas por dia, com certeza a Tagima deixou de vender várias guitarras. Pelo menos essa história toda tem um lado positivo: foi uma das razões para eu ter criado esse blog :)
O que dizer então das Memphis... (Pablo)
ResponderExcluirNão quero nem pensar nisso! :)
ExcluirFoi bom achar esse blog, pois não tenho muito conhecimento de guitarras e assim não vou ser enganado facilmente quando adquirir uma. Obrigado, Paulo!
ResponderExcluirPor nada, Sousa Jr. Umas das razões desse blog existir é essa.
ExcluirPaulo, primeiramente gosto muito do seu blog e através dele, como guitarrista, tenho aprendido muito sobre o assunto. Sou um proprietário de uma T 735 S. Graças à você (!) fui obrigado a desmontar o braço da minha para verificar a madeira do corpo. No meu caso tive uma boa surpresa: o corpo da minha é de alder (me corrija se eu estiver enganado; foto: http://www.4shared.com/photo/VNvdleFg/IMG_20131030_0259301.html). A minha foi comprada em 2008 e tem o headstock maior que o da sua (foto do head: http://www.4shared.com/photo/0uI9ARn6/IMG_20131030_0310241.html). Fiquei com uma pulga danada atrás da orelha, mas agora estou mais aliviado a respeito com o material do instrumento. Compartilho também a felicidade de ser um dos poucos que possuem essa guitarra na cor prata original (foto de corpo inteiro: http://www.4shared.com/photo/urUmxArP/IMG_20131030_0309531.html). Abraço! Edgar Nascimento.
ResponderExcluirParabéns, Edgar. Mesmo sendo alder chinês, tiveste muito mais sorte que eu :)
ResponderExcluirE essa cor é muito legal!
Caro Amigo,
ResponderExcluirParabens pelo seu trabalho. Excelente !
Sobre a Tagima T635 você a conhece ? Ela é fabricada da mesma forma ?
Qual é a origem dessa guitarra ? Quais são as madeiras ?
Será que você poderia me ajudar ?
Grato,
Roger
Obrigado.
ExcluirTemos como regra do blog só comentarmos guitarras e equipamentos que conhecemos/testamos.
De qualquer maneira, se leres todos os meus posts sobre a Tagima, verás que não há garantia sobre a procedência e tipo exato das madeiras.
Cara vi uma postagem esses dias de um rapazq raspou um headstock de uma tagima e por baixo tinha um decalque da memphis! ou seja, eles estavam pintando por cima e colando o da tagima!
ResponderExcluirOla
ResponderExcluirSempre me interessei por guitarras
Minha primeira guitarra foi uma lyon washburn strato isso em 99
So sei que ela era horrível e a vendi
Então no ano de 2013 vi um anuncio de uma shelter bem barata 180 reais e ru tinha uma Memphis ate então
Cara essa guitarra mudou tudo que em relação a instrumentos
A guitarra soava bem melhor que a Memphis e foi que decidi mecher nela
Primeiro desmontei toda parte elétrica e a refiz. Troquei captadores por melhores.
As ferragens troquei também
Que guitarra legal
Então resolvi encomendar um corpo novo
E o corpo antigo lixei e ficou ao relento
Depois de meses ela se separou em três partes e descobri que era de basswood
Hj tenho uma sx strato e um lp
Que são companheiras inseparáveis e os pedaço da antiga Sheltet
Fico imaginando do que seria feita a Memphis
Compensados?
Nos anos 90 havia muitas de compensado, inclusive essa serie Lyon, se não me engano. Mas hoje é mais comum madeiras bem baratinhas (e ruins). Até os chineses estão evitando o compensado :)
ExcluirOlá Paulo, primeiramente parabéns pelo Blog, volta e meia sempre venho aqui dar aquela atualizada em suas postagem.
ResponderExcluirPois bem, sobre o caso Tagima, realmente uma lástima sobre o ocorrido e tenho certeza de quem lê aqui essa matéria ficará com uma pulga atras da orelha mesmo, e de quebra outras empresas nacionais também sofrerá algum tipo de respingo.
Recentemente fiz uma aquisição de uma Tagima T735s Gold Ash (pesadão), toda original com excessão do trio de captadores Tesla VR-1 (fodásticos), por uma bagatela de R$700,00 (Carinha de susto rsrsrsrs), mas entre vários comentários sobre o corpo de ASH ser ou não Ash das guitarras Fender, pelo conjunto da obra acho que sai no lucro.
Realmente vi muito pouco assunto abordando esse modelo de guitarra, mas realmente estou muito satisfeito com ela e logo logo estarei fazendo algumas alterações nela inspirado em seus post... E já tenho uma Strato SX Vintage para caboia também... rsrsrsrs grande abraço.
Obrigado Allenk. Esse ash que a Tagima tá usando é o mais pesado e duro que já vi. Se for americano é o tipo de ash que eles usam para estruturas e coisas pesadas, não para guitarras. De fato, tinha um corpo desses e montei uma guitarra com ele (fiz uma demo com o Alex -deve estar na minha sessão de vídeos do youtube). O timbre até que era legal, mas devido ao peso excessivo, desmontei a guitarra :)
ExcluirEntendi, mas então de fato pode ser sim um ASH, porém não os tradicionais ASH consagrados nas Fender? Rapaz não sei como era com a captação antiga, mas com esses TESLAS aqui não põe nada a desejar. De fato como toda guitarra de série sempre tem alguma tranqueira que pode e deve ser melhorada, essa Tagima T735s de fato pretendo passar um bom tempo com ela, a logo logo estarei trocando o bloco por um Manara e as tarrachas que são muito fraquinha apesar segurar bem a afinação sem alavanca (pois como não veio com ela ainda não comprei uma alavanca substituta para testar). Os trates estão como novos ainda, mas o nut será trocado por um Graphtech logo logo também. Paulo, uma curiosidade, você remove o botão volume do local original por que seus dedos esbarram nele e o volume reduz? Rsrsrsrs se sim, é o mesmo problema que tenho com modelos Strato... Já encomendei no ebay um botão Killswith para colocar no local do volume e pretendo usar o Volume e Tone geral. Seu esquema elétrico é assim, em que parte posso acha-li aqui no blog? Grande abraço e obrigado pelo pronto atendimento.
ExcluirÉ ash sim, mas muito pesado. Esse tipo de ash o americano não usa pra guitarras, embora tenha o timbre típico do hard ash. É mais barato e só por isso a Tagima está oferecendo :)
ExcluirO esquema que eu uso nas minhas stratos é igual a esse:
http://i183.photobucket.com/albums/x153/stratman323/Wiring%20diagrams%20-%20Fender/11Stratmastertone.jpg
Que bom então nesse caso eles não estão enganando os consumidores, com exceção ao peso, pelo menos continuo com um timbre semelhante, agora é só malhar um pouco os braços e a costa para suportar o peso :).
ExcluirAinda estou pensando se se vou pintar de preto o corpo dessa guitarra e ficar parecido com uma Telecaster que vi aqui no blog, já até salvei aquele imagem para tentar acostumar, de cara curtir de mais, mas essa mudança não é como quem troca de escudo. Então estou analisando ainda.
Postarei fotos aqui depois do passo a passo das mudanças que farei nela. Novamente muito obrigado e parabéns pelo blog.
Este comentário foi removido pelo autor.
ResponderExcluirTrabalho com direito do consumidor, não vejo dano moral no caso, mas pelo CDC você teria direito à devolução do valor pago acrescidos de juros e correção monetária, 500 reais + juros de 1% ao mês desde a data do desembolso + correção de acordo com o INPC, deveria dar aí uns 700 reais aproximadamente, o acordo ficou de bom tamanho, vende os corpos extras e pronto.
ResponderExcluirOlá, Paulo! Tenho lido pouco a pouco seu blog, é ouro isso aqui, meu velho! Parabéns! Tenho pensado em voltar a tocar depois de muito tempo e tenho uma guita mais ou menos pra levantar não muito grana, sendo realista algo em torno de 2 pila, por aí. Pensei em montar uma tele ou strato, começando pelo Kaiser aqui no Sul produzindo corpo e braço pra mim, mas como anda difícil vender e levantar a grana tenho tentado trocas e...será que tô caindo no conto do vigário acreditando que essas guitas de "alder" e "ash" são mesmo alder e ash e podem ser customizadas? Tem uma dessa linha aí da Tagima que diz ser em ash, tem outra da SX a LTD2, tem as SX SST que dizem as antigas ser de alder. Como não sou luthier(pensando seriamente em fazer um curso, mas não tem um aqui em Poa infelizmente) e sou leigo, tô perdido. Oque você acha? Abraço irmão!
ResponderExcluirEu não entendi direito, Jacques - tu queres vender uma guitarra pra fazer outra com o Kaiser?
ExcluirSe sim, Tagimas, SX, chinesas em geral, exceto quando especificam "american" alder ou ash, têm baixo valor de revenda e/ou trocas. Essa tagima de "ash" é ash sim, mas os caras usam o ash mais barato do mercado - aquele ultra duro e pesado, que quebra brocas e desloca ombros...
É isso... Se não especificam "American", o alder e/ou ash são orientais, espécies com sonoridades diferentes (geralmente pior) que as originais da américa do norte.
Oi, Paulo! Perdão se não me fiz entender. Tenho há muitos anos uma 7 cordas que trouxe do Canadá. Nessa época já não tava tocando e ficou guardada. Me pilhei de voltar, vender ela e adquirir ou uma tele ou uma strato (as duas coisas não vou conseguir com o valor dela). Primeiro me pilhei de montar uma, até li seus artigos aqui, pensei numa tele e tal. Mas como é difícil vender meu instrumento, comecei a observar e pesquisar trocas, e há algumas semanas quando dá tempo tenho pesquisado oque há no mercado (já que eu tava muito por fora há anos - meu lance sempre foi violão). Encontrei Condor, Tagima, SX, Shelter etc tanto stratos como teles e que dizem ser de ash, de alder... Por isso terminei aqui mais uma vez hehehe quando pesquisava sobre essa tagima T735s Gold Ash. A SST LTD2 também se diz feita em Ash. Ufa, desculpa escrever tanto, tô tentando me explicar...vale mais a pena eu montar uma, começando pelo Kaiser por exemplo e terminando num luthier, ou dá pra confiar em ALGUM desses modelos disponíveis no mercado e customizar? (acho que você meio que já respondeu acima) (hoje vi que os preços do Kaiser foram atualizados, um braço em maple tá 700 pila!!!!) (tem um cara vendendo uma suposta tele americana 77 - braço maple e corpo alder que ele tentou restaurar por 600 pila, mas o doido lixou o n de série) Tô perdido aqui sobre oque fazer. heheheheehhe Obrigado pela atenção amigo. Abraço
ExcluirJacques, eu comecei a montar/finalizar guitarras inicialmente como curiosidade, pra aprender "fazendo". Depois de alguns anos, posso concluir tranquilamente que "guitarra barata" quase sempre é igual à "guitarra ruim". Acredito que o componente que mais reflete a qualidade de um instrumento é o seu braço: madeiras, construção/shape, trastes, acabamento... E, como sempre há uma braço perfeito para cada mão, recomendo sempre testar, sentir o braço antes de comprar. Imagino que queiras um instrumento pra realmente tocar e conviver com ele - então tem que ser especial. Não sei o tipo de guitarra que gostas (eu sou tele até a medula), o braço que te dá mais conforto e tocabilidade, etc.
ExcluirMas acho que montar uma, mesmo com a qualidade do Kaiser é mais arriscado do que "caçar" uma pronta. Barata/chinesa, etc., só se tocares e testares bastante antes...
Quanto às guitarras do ML, cuidado com os modelos "171", KKK!
E boa sorte na tua busca! :)
Olá!
ResponderExcluirOuvi dizer que a tagima T635 new classic modelo novo 2017/2018 é compensado, com uma folha de alder pra enganar, eu ia comprar Tagima pelo preço mas fiquei com medo, alguem sabe se é verdade? Acho que vou de Squier Afinitty ou vintage modified, diz ser Alder e é produzida na Indonésia.
2021 e eu deixando de comprar uma Tagima, obrigado por compartilhar sua história!
ResponderExcluirOlá Paulo e Oscar! Posso afirmar para vocês que não existe a menor possibilidade do corpo em questão ser Alder. Fazendo uma análise macroscópica pelas fotos é possível verificar a ausência nos padrões das fibras encontradas quando a espécie Alder é desdobrada em serraria (densidade, forma, tamanho). Vocês já colocam essa questão no post. Não chega nem perto do gênero Alnus. Muito menos de qualquer "espécie" (nível taxonômico abaixo de gênero). Não é responsabilidade profissional do Luthier a análise macroscópica da madeira, nem microscópica. Se ele errar não pode ser responsável por isso. Mas pode ser questionado quanto as atribuições profissionais. A identificação das espécies de madeira fica a cargo dos Engenheiros Florestais (Profissão regulamentada e fiscalizada pelo sistema CONFEA/CREA). Os Engenheiros Florestais passam por mais de 20 disciplinas na área tecnológica da madeira. Os Luthiers e os clientes devem aproveitar esse conhecimento e procurar os profissionais devidamente habilitados para sanar as dúvidas quanto a identificação das espécies. Devem ser... talvez... isso não posso afirmar... não existe na Engenharia Florestal. Obrigado e abraço. Fabrício Rodrigues Teixeira (Engenheiro Florestal)
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