Um dos leitores do blog, o Carlos Manara, comentou sobre os blocos que ele mesmo faz, de aço brasileiro, do bom.
Conversamos em "off" e ele me enviou dois magníficos blocos de aço para fazer um teste. Um, o mais pesado, com 315g, é de aço "AC"e o outro, com 285g, aço "FN" (Fundido Nodular - tem mais carbono/grafite e parece ser esse o tipo de aço utilizado pela Fender). O Carlos bem que tentou me explicar rapidamente a diferença entre os dois, mas essa missão eu deixo pra ele postar aqui :)
Na foto, bloco de aço AC, mais brilhante e claro, aço FN e por último, um bloco de Zinco de uma ponte Fender Mexicana (o mesmo usado nos testes)
Os blocos foram feitos nas medidas da ponte de uma SX que ele possui e para uso próprio - já adianto que não sei se haverá a possibilidade (tomara) de comercialização. Como eu tenho várias placas de pontes SX sobrando aqui, foi moleza. Felizmente, o Carlos teve o cuidado de posicionar o ponto de trava das bolinhas das cordas bem na base do bloco, como os originais vintage Fender.
Resolvemos utilizar um setup "chinês barato", onde só o bloco (e os captadores - me nego a usar singles cerâmicos) seria trocado. Escolhi a minha Condor RX20 (a história dela está postada aqui - CLIQUE) e depois de muitas e cansativas trocas, o post finalmente ficou pronto.
Vou postar o link para o vídeo, mas antes quero deixar a minha impressão dos testes, já que toquei bastante a guitarra com cada um dos blocos.O bloco de aço "AC", o mais pesado, é, de longe, o melhor. O timbre ganhou corpo e grande definição de frequências. Entendi quando o Carlos mencionou que o aço "FN" até poderia soar melhor em algumas guitarras. Sim, concordo. Numa strato muito grave (ou de cedro, com médios bichados), esse pode ser o bloco ideal. Mas, embora não tenha testado o bloco de aço AC numa strato "top", de alder/ash, o equilíbrio de frequências que ele gera é do tipo "não dá mais pra ouvir os outros". Fantástico.
O bloco FN equilibra também (não há aquela friturinha de agudos do Zinco), mas não gera os graves definidos (corpo) do aço AC.
Os blocos de Zinco, como o Oscar Isaka Jr. falou e eu pude constatar novamente, tendem a gerar uma sibilância/aspereza nos agudos. O bloco chinês, fininho e leve de doer, pela pouca massa, tem pouca definição - as frequências soam "embaralhadas" e comprimidas e a impressão que temos é de um timbre mais magro e "lo fi". Numa audição superficial, ele, o de aço FN e o Fender méxico de zinco, soam meio parecidos, mas basta um pouco de atenção para perceber o estrago que a falta de massa/peso faz no timbre.
Tenho inúmeros blocos chineses (SX, Condor, etc.) sobrando por aqui. Um deles (de uma Shelter California, eu acho) pesa 35 gramas. 35 gramas!! Putz!
Tive que desmontar uma ponte Wilkinson WVPC para pesar o seu bloco de zinco: 210 gramas. Diante dessas novas observações, serei obrigado a passar o selo do blog dessa ponte de ouro para prata! KKK!
O ideal seria a WVPC/WVP-SB (steel block) com bloco de aço.
Aqui, uma foto dos blocos brutos, antes do excelente trabalho do Carlos:
Os blocos de aço da Callaham são considerados o melhores do mundo e garantia de que a ponte de uma strato terá máxima fidelidade, ressonância e sustain. O Oscar utilizou um bloco Callaham no vídeo do post anterior.
Já encomendei um bloco Callaham para substituir o Fender da minha strato principal, mas a razão de ter feito isso é porque vou enviar o bloco Fender original (também de aço, mas...) para o Carlos Manara copiar as medidas/furação e, dependendo da boa vontade dele, fazer um de aço (AC) brasileiro para eu poder comparar. Tenho quase 100% de certeza que vai ser uma briga de igual para igual. :)
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ADENDO 6/3/13:
Pois bem, o corpo piscinão (mas nem por isso ruim, pelo contrário) foi usado pra fazer uma terceira strato (CLIQUE).
Coloquei uma ponte Wilkinson WVP (bloco de Zinco) de dois pivôs - comprei várias dessas pontes Wilkinson por menos de 190 reais há algum tempo.
Depois desse post, após ouvir e captar o DNA do bloco de aço AC, intui que ele provavelmente resolveria o timbre da Candy Red. Ela soa com menos corpo, punch e sustain que as outras duas. O braço de maple - que definitivamente não é o meu preferido para stratos e teles, e cheguei a essa conclusão depois de dezenas de testes - não ajuda nada nesse sentido.
Consegui adaptar uma base/placa de dois pivôs chinesa, prendi o bloco nela e instalei na guitarra. Tomei o cuidado de gravar os mesmos licks com a ponte Wilkinson WVP e seu bloco de zinco e em seguida com o bloco de aço. Os saddles/carrinhos foram os mesmos, da Wilkinson, de aço.
RESULTADO:
"Da noite para o dia", "da água para o vinho"... qualquer clichê serve. A strato renasceu. O aço soou divino, o timbre veio "pra frente", com médios lindos, redondos e autênticos de uma strato. Sem a gravação, é muito difícil perceber porque as frequências são quase as mesmas - o que muda é a amplitude e definição delas. A diferença entre um sample de 16 bits e outro de 24 bits, ou da TVcomum para a HD: clareza, nitidez e definição. Por isso, gravar (e comparar) com o mesmo setup é essencial.
Quem tem TV a cabo (NET, por exemplo) pode ter uma ideia visual da sensação auditiva: fique alternando entre o mesmo filme na versão standard e HD - é a mesma coisa. Posso até estender a analogia: bloco chinês leve: TV standard de tubo de 20 polegadas. Bloco pesado de Zinco: TV LCD definição standard de 40 polegadas. Bloco de aço: LCD/LED HD de 50 polegadas. O filme (guitarra) é o mesmo em todas. :)
Não tenho mais dúvidas: o bloco de aço pesado é o melhor e mais importante upgrade de qualquer strato, até mais importante que os captadores (ou tanto quanto, que seja). Obviamente, blocos de Zinco, mesmo com massa/peso, não chegam nem perto.
Excelente comparação!! O bloco é uma pasrte importantíssima do timbre "clássico" da Strato. O ataque, conteúdo harmonico, ressonância, tudo passa e começa pelo bloco! :-)
ResponderExcluirCom certeza! :)
ExcluirPaulo, grande review e ótimas informações.
ResponderExcluirPercebi que você também tem "problemas" com os agudos da strato.
Em todas que passaram pela minha mão e receberam um bloco de latão , de boa qualidade, sairam com agudos bem mais aveludados.
Uma qualidade para uns e um defeito para outros!
Abraço!
O Oscar tem boa experiência com blocos de latão (cobre + zinco), mas realmente há uma diminuição/menor ressonância das frequências altas.
ExcluirCorreto: "Qualidade para uns e um defeito para outros" :)
Paulo, tenho essa Wilkinson WVPC-SB, se quiser posso aferir a massa dela e te mandar para efeito de comparação. Ganhei recentemente duas pontes antigas, uma eu sei que é de uma giannini antiga, a outra já nao sei, mas ambas muito pesadas, uma de aço e a outra creio que seja latão. Se quiser te mando email com infirmação das 3. Obrigado!
ResponderExcluirObrigado. Quando tiveres a chance (numa troca de cordas, por exemplo) seria legal saber o peso desse bloco.
ExcluirEu utilizo uma balança de precisão pequena, de cozinha.
Ela ainda não está instalada, semana que vem vou pra universidade e meço no lab, tem uma balança bem precisa!
ExcluirOBs: Ta aparecendo Unknown, como faço pra me identificar
Matheus
Não tenho ideia, Matheus. Alguém já explicou isso, talvez no post anterior.
ExcluirPaulo, como prometido.
ExcluirMassa do bloco de aço da wilkinson WVPC-SB 195g. Achei leve perto das duas qye tenho de gianninis, as duas de aço, uma de 290g e outra de 260g.
Matheus
Pô, achei que fosse mais pesada... Ele é menor que o padrão?
ExcluirNão, ele é ate maior que esses dois outros que tenho, e me parece ser do mesmo tamanho da que vc tem.
Excluirinteressante... Aço, nas mesmas dimensões, deveria pesar mais. Talvez as cavidades sejam maiores, mas isso não tiraria tanto peso.
ExcluirBem, assim que tiver uma Wilkinson SB nas mãos vou tentar desvendar esse mistério.
Ola Vi No site da custom shop walczak que tem floyd rose da wilkinson mas eu nunca vi sã realmente boas.
ResponderExcluirPaulo, você sabe informar o tipo de bloco que é utilizado na Fender American Deluxe?...Depois que vi as duas últimas postagens (muito esclarecedoras por sinal) eu tentei fazer um comparativo de imagens das pontes de strato e quando vi a suposta ponte da "Deluxe" ainda achei que possui menos "massa" do que essas da Callaham, isso quer dizer que não seja tão boa?
ResponderExcluirAté onde eu sei, é o mesmo bloco da American Standard (moderno, de aço e com um corte angulado na base), mas com um sistema diferente de fixação do braço, teoricamente mais estável e eficiente. 2 pivôs.
ExcluirPossui menos massa que os Callaham (ou mesmo os Fender vintage) por causa do corte em ângulo do meio para baixo. A Fender fez isso para aumentar a amplitude de alcance do movimento. O tremolo fica mais eficiente, mas há perda de massa - a questão aí é o balanço entre tocabilidade e timbre...
Eu adoro strato, PQP! Tava vendo uns videos do Eric Johnson... Nossa, não tem como não gostar. Pena que a Fender é picareta. Só queria algo parecido com uma '63 fiesta red nas séries normais, sem precisar vender um rim. Maldita Fender!
ResponderExcluirhttp://i.imgur.com/jcRyevT.jpg
Tá aí uma Strato superior. Essas dos anos 60, com escala de rosewood são um absurdo. E o Eric Johnson toca muito.
ExcluirSão realmente superiores. As chamadas "slab board" são muito valorizadas. Não sei se você conhece o termo, mas é maneira como o rw é cortado longitudinalmente e colado na escala.
ExcluirConheço sim, Rodrigo. As slab boards eram todas de jacarandá brasileiro e duraram de 59 a 62. Em 66 a Fender(e quase todo mundo) parou de usar jacarandá/rosewood brasileiro. A minha Tele 68, que tem uma escala tipo veneer BEM fino, perdeu por dois anos o bonde do jacarandá... :)
Excluire os blocos de bronze, paulo?
ResponderExcluirNunca vi e nem toquei. Mas o latão é uma liga de cobre com até 40% de zinco. No momento, não tenho a mínima vontade de testar blocos de latão. O som que obtenho com o aço é aquele "perfeito" que estava no subconsciente. Não sinto falta e nem excesso de nada.
ExcluirPaulo, a configuração da minha strato tá com um Bloco Calaham, e eu percebi grande diferença para o bloco da American Deluxe... só que eu também notei que deveria ter trocado os saddles, deixei os originais... logo, ainda sinto que falta uma "pitada" de definição HD, uma firmeza, mais estalo... vc não sentiu isso nessa tua Strato Candy Apple Red, que tem os saddles diferente dos vintage?
ResponderExcluirSaca só a firmeza e definição de notas que eu estou falando nesse vídeo: http://www.youtube.com/watch?v=ZPSMM4OW1SA
Cícero, sempre fugi dos saddles vintage porque não suporto o toque dos parafusos na mão durante os palm mute. Uso saddles modernos, com parafusos curtos, que raramente projetam-se para fora.
ExcluirOs saddles da ponte Fender moderna são bem confortáveis, embora eu imagino que sejam de uma liga com zinco. Infelizmente, a Callaham só produz saddles vintage com inserção "offset" e ainda não achei no mercado nenhum de aço desse tipo (parafuso não é no centro)
É uma pena que os saddles de aço que tenho (wilkinson, GFS) não possam ser utilizados nas modern bridge Fender.
Paulo, entendo o teu drama, ainda mais porque vc sempre tocou com telecaster... mas pelo que eu vi no site da calaham, eles fazem saddles vintage tanto offset como também com parafuso central... saca só a imagem http://www.callahamguitars.com/sd_cg.jpg
Excluirhttp://www.callahamguitars.com/a_upd2.jpg
Coloquei mal a frase, Cícero - era pra ser "infelizmente a Callaham só faz saddles offset no estilo vintage". Eu só gosto dos saddles modernos :)
ExcluirOlá Paulo!
ResponderExcluirExcelente postagem, coincidentemente (ou não) justo essa semana eu comprei uma ponte nova pra minha SX57 velha de guerra, hehehehe
A dita em questão é exatamente esse modelo aqui: http://www.g-gotoh.com/international/?btp_product=ge101ts
Gostaria de saber se você tem alguma experiência com esse tipo de ponte...
Valeu pela ajuda e continue com o trabalho excelente no blog
ABs
Com essa particularmente, não. Mas é Gotoh, com saddles e bloco de aço, então...
Excluirôpa, que beleza de post, mais uma vitória sobre o "achismo" que impera na internet !
ResponderExcluirAmigo Paulo, gostaria de sugerir mais um "experimento" dentro dessa linha: será que as diferenças tonais entre o bloco ordinário xing-ling e os blocos de aço persistem quando as pontes estão calçadas com pedaços de maneira ?! Abç.
Interessante, Mad. Até uns dois anos atrás todas as minhas stratos tinham blocos de madeira pra travar a ponte. Cismei que roubava um pouco dos agudos. Ainda tenho esses pedaços de madeira por aqui - qualquer hora testo numa Fender... :)
ExcluirA lógica por trás da pergunta seria saber se a influência do bloco se resume na sua inércia (proporcional a massa) ou se o metal de fato agrega alguma contribuição tonal ! Sem esquecer que o bloco + molas forma um sistema de reverb dentro da guitarra !
ResponderExcluirE por falar em blocos de madeira, já fez alguma experiência em "calçar" singles ?!
As 3 conjecturas estão corretas. A função principal é "bloco de inércia" , portanto, quanto mais massa, mais força, sustain e fidelidade do timbre. O acoplamento com blocos de madeira teoricamente aumentaria a massa de inércia. O tipo de metal, como vimos, influencia muito no espectro de frequências, ppte definição.
ExcluirQuanto à última, sim, o sistema de flutuação + molas acrescenta "ar" ao timbre - característica das stratocasters.
Por isso uma strato hardtail sempre soará diferente... :)
Show de bola esse post! Agora a pergunta que não quer calar: como fazer para entrar em contato com o Carlos Manara e obter um bloco desses?
ResponderExcluirVelhinho,
ExcluirAlguém que conhecemos já está avaliando a viabilidade comercial desses blocos com o Carlos. Como é um trabalho individual e totalmente manual, o Carlos tem que ter certeza que vale a pena.
No momento, eu não troco esse bloco de aço AC por nada. É um absurdo o que ele faz com o timbre das stratos.
Testei recentemente o bloco da GFS(Aço ),gostei muito do resultado,testei em varias guitarras chinesas,o bloco de aço ficou perfeito na minha SX 62 que eu julgava sem brilho e desquilibrada,bastou colocar o bloco e surgiu aquele som perfeito,ficou muito proximo da minha fender Am.
ResponderExcluirSom Aberto,equlibrado,graves firmes e com uma ressonancia incrivel!Dava pra sentir a guitarra ressonando forte mesmo desplugada.
Esse bloco é muito bom e custa muito barato,otimo CxB,recomendo.
Esqueci de mencionar que testei com saddles de aço,captadores fender 57/62 e 5 molas,Usei este mesmo conjunto nas 5 guitarras testadas,foram elas:condor rx10,giannini,dolphin,sx 62,fender modern player.
Excluirabçs
Bloco de aço, faz muita diferença mesmo. Não pretendo mais usar qualquer outro tipo de bloco.
ExcluirPaulo, se possível, gostaria de saber a sua opinião sobre isso:
ResponderExcluirEstou pensando em encomendar uma ponte callaham para substituir a minha fender da minha strato american standard 2012. O problema é que a ponte dela tem 2 furos, já a callaham tem 6. Liguei para um luthier, perguntando se seria possível adaptar a guitarra, ele disse que sim, porém eu estaria desvalorizando a minha guitarra desconfigurando e trocando as peças originais, e se mais tarde acontecer um imprevisto na minha vida e eu precisar vender, não conseguirei um bom preço, por mais que a gente nunca pretenda vender as nossas guitarras, segundo ele. Ele disse também que a callaham não vai acrescentar em nada pra mim, falou que esse tipo de coisa é "tudo mito" e me recomendou deixar a ponte da guitarra "colada" no corpo (o que já está) que eu vou conseguir o mesmo efeito. Já ouvi comparações entre as pontes callaham e outras pontes e senti diferença (porém nunca tive a oportunidade de experimentar pessoalmente).
Acho que qualquer melhoria, por mais sutil que seja, é válida, e que no final a soma dessas pequenas melhorias se torna algo perceptível e é a diferença entre uma guitarra ótima e uma boa. Porém, ainda pretendo adquirir uma strato melhor em poucos anos, quando estarei morando nos EUA. Você acha que vale a pena esperar para investir em uma melhor ou já começo investindo nessa (o que de certa forma, já seria válido para mim). Afinal, não vou conseguir um preço grandes coisas mesmo, revendendo uma standard nos EUA.
Sei que é uma pergunta muito pessoal. Mas gostaria de ouvir opiniões porque estou bem indeciso.
ExcluirAndré, por coincidência, acabei de trocar o bloco da ponte da minha American Standard por um Callaham - a diferença de qualidade do timbre - pra melhor - é clara e evidente. Além disso, tenho como provar, pois fiz gravações do antes e depois.
ExcluirAcredite, por experiência própria, te digo: "nunca considere a opinião de um luthier definitiva". Eles não sabem tudo e alguns não sabem NADA de timbre. Esse blog existe por isso - se eu fosse atrás de tudo que já ouvi de luthier (e metido à luthier), estaria ainda achando que a Tagima é uma boa guitarra. Respeito-os, mas nunca deixo de questioná-los.
Uma American Standard com bloco Callaham vale mais do que uma original, porque é MELHOR. A não ser que prefiras uma strato com timbre mais magro e sibilante.
Como o Carlos Manara falou (e ele ENTENDE disso), basta apenas trocar o bloco da ponte.
Ah, sim, obrigado! Agora que estou vendo no site deles opções de upgrade pra american standard, em que troca apenas o bloco e os saddles! Não preciso ir tão longe quanto estava pensando e adaptar a guitarra pra ponte de 6 furos... Você trocou apenas o bloco? Sem os saddles? Acho que irei trocar os dois.
ExcluirNão troquei os saddles porque não gosto dos saddles vintage, André. Devido à estrutura deles, os parafusos geralmente ficam superpostos e machucam minha mão nos palm mute.
ExcluirTroquei o bloco e os saddles por callahams! A melhora é realmente impressionante! Estou muito, muito satisfeito! Agradeço muitíssimo a sugestão! Gostaria de aproveitar e sugerir um tema para um post, se possível: molas. Já andei pesquisando sobre as diferenças que a quantidade de molas na ponte faz no timbre, sustain, etc (se é que faz alguma diferença). Uns dizem que nenhuma, outros dizem que interfere na vibração(?). Só sei que existe diferença na facilidade para usar a alavanca. Vejo que alguns artistas, como o John Mayer, por exemplo, faz questão de 5 molas em suas guitarras principais (pelo menos o modelo signature e a black one), mesmo não usando cordas pesadas. Seria legal se você pudesse compartilhar algumas informações sobre isso, para ajudar a acabar com o achismo! Abração!
ExcluirAndré, boa ideia para um tópico, mas ainda não encontrei o balanço ideal - ou pelo menos uma fórmula básica - para timbrar as molas.
ExcluirÉ um assunto que venho analisando muito ultimamente e a única certeza que tenho é que quanto mais massa na ponte (incluindo molas), mais robusto o timbre. 5 molas são ruins pra quem usa muito o tremolo, mas acrescentam uma gordurinha extra no timbre (pequena, mas perceptível nas gravações comparativas), por isso eu sempre uso as 5. Se a tua strato soa magra ou estridente, acrescentar molas ajuda a ir na direção contrária. O bloco é o maior fator, mas não podemos esquecer as molas! :)
Na sequência de importância, para dar corpo e graves para stratos:
Bloco pesado de aço
Placa da ponte encostando no corpo
5 molas (ideais: de aço).
Entendi! Mais uma vez, muito obrigado pela ajuda, Paulo! Estou aprendendo muito com o blog e estou indicando a vários amigos guitarristas! Meus parabéns! =)
ExcluirEu que agradeço, André! :)
ExcluirCaro André, não há necessidade de substituir a ponte, somente o bloco de ferro fundido, por um de aço sem chumbo AC.
ResponderExcluirMuito obrigado! Já havia falado com luthier e até mandado email pra Callaham e ninguém havia me orientado quanto a isso. Fico feliz em saber desse detalhe! hahahah
ExcluirOlá Paulo! Sabe me dizer onde comprar online, no Brasil, um bloco "grande"? Só encontro fora do país. E, meio off, acha que vale a pena trocar o bloco e os saddles por aço e mander a base "chinesa" da ponte? Tá difícil achar uma ponte com tudo de aço com espaçamento de 54,9mm. O mais perto disso que achei foi a da Fender mexicana, mas segundo o vendedor, é de alguma liga, a qual não foi especificada. Também não sei se teria alguma diferença grande no timbre, mas minha maior preocupação é a durabilidade.
ResponderExcluirDesde já, muito obrigado! Um abraço!
Erick, após todos esses testes, descobri que não basta só ter bloco pesado - ele deve ser de aço também (o de latão é outra sonoridade, mas também válida)
ExcluirOs únicos nacionais que vi até agora foram os produzidos pelo Carlos Manara para uso próprio. O bloco "AC" dele tem o nível de qualidade de um Callaham. Não sei se ele pretende comercializá-los, mas se o fizer, os leitores do blog serão os primeiros a saber.
Por enquanto, a opção com melhor custo/benefício são os blocos da Guitar Fetish (GFS):http://store.guitarfetish.com/Solid-Steel-Upgrade-tremolo-Blocks_c_221.html
Eles também vendem os carrinhos de aço. A placa é o fator menos importante e podes manter a tua, que provavelmente é de zinco.
É, vou ter que criar vergonha na cara e fazer um cartão internacional pra comprar na GuitarFetish... Só vou ter que me controlar, porque já me deu vontade de comprar de tudo naquilo rsrs.
ExcluirMais uma vez, muito obrigado pela resposta, Paulo!
Erick,espaçamentos de cordas standard e genérica=10,5mm de E(mi)a E =52,5mm
ExcluirVintage = 11.3mm de E a E=56,0mm.
Base chinesa é de aço.